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Forum "Chemie" - Ameisensäure
Ameisensäure < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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Ameisensäure: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Mi 23.04.2008
Autor: Lesbia

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo es geht um die Aufgabe 1.
1.1 Also was bedeutet zunächst verdünnte Ameisensäure??
Und das Gegenteil : konzentriert.
Ich hab da an die Autoprotolyse des Ameisensäure gedacht.

1.2 Um welchen Reaktionstyp geht es denn?

1.3 Durch das Erhitzen der reinen Ameisensäure mit konzentrierter Schwefelsäure erhält man Kohlenstoffmonooxid und Wassser.
Stimmt doch oder?

1.4. Aldehyd - Gruppe
Den rest kann ich in wikipedia nachschauen.

Könnt ihr mir bitte helfen?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ameisensäure: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:25 Do 24.04.2008
Autor: Martinius

Hallo Lesbia,

konzentrierte Ameisensäure: Du hast vor dir z. B. ein Glasgefäß mit einer stechend riechenden klaren Flüssigkeit stehen, die zu 100% aus Ameisensäure HCOOH besteht.

verdünnte Ameisensäure: Du kippst in reine Ameisensäure mehr oder weniger viel Wasser hinein.

Der Gedanke an die Autoprotolyse ist richtig. Reine Carbonsäuren haben ein Ionenprodukt welches kleiner ist als das von Wasser [mm] (10^{-14}mol^2/l^2). [/mm]

[]http://de.wikipedia.org/wiki/PH-Wert

Reine Ameisensäure autoprotolysiert ja gemäß

$2 HCOOH [mm] \rightleftharpoons HC(OH)_2^+ [/mm] + HCOO^-$

, wobei die Gesamt-Ionenkonzentration dann < [mm] 2*10^{-7} [/mm] mol/l ist.

Nehmen wir jetzt einmal eine 10-molare Ameisensäurelösung (in Wasser) an (460,3 g/l), das ist grob geschätzt eine 1:1 Verdünnng. Mit einem pKs von 3,75 ergibt sich da eine Gesamtionenkonzentration von [mm] 84,4*10^{-3} [/mm] mol/l, also mindestens das 422000-fache der Ionenkonzentration in reiner Ameisensäure.

Ameisensäure reagiert mit konz. Schwefelsäure zu Kohlenmonoxid und Wasser; das ist richtig.

Ameisensäure kann man auch als Hydroxyformaldehyd interpretieren - daher die funktionierende Silberspiegelprobe. Redoxgleichung bekommst Du wohl hin (Kohlendioxid entsteht und Protonen).


LG, Martinius



Bezug
                
Bezug
Ameisensäure: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:08 Di 06.05.2008
Autor: Lesbia

Hallo!

Es tut mir Leid, wenn ich den Thread nochmal rauskrame.
Aber ich würde jetzt zum Üben gerne noch eine Musterlösung machen.

1.1.a) Autoprotolyse der Ameisensäure.
Es entstehen Ionen, doch diese können den Strom nicht leiten.



1.1.b) Protolyse des Wassers, hier bin ich mir sicher, dass Strom geleitet werden kann. Ionen können Strom leiten.

$H-COOH + H_2O  [mm] \rightarrow [/mm]  H-COO^- + H_3O^+$
Durch die Ionen kann also Strom geleitet werden.

1.2. [mm] $2CH_2O_2 [/mm] + 2Ca [mm] \rightarrow [/mm] 2CHO_2Ca$
Calciumformiat??

1.3. Beobachtungen, leider keine Ahnung!
$HCOOH + [mm] H_2SO_4 \rightarrow [/mm] CO + H_2O$

1.4.a)Ameisensäure kann man auch als Hydroxyformaldehyd interpretieren.
Da die Silberspiegelprobe ein NAchweis für Aldehyde ist, verläuft die Probe positiv.

1.4.b)komm ich gar nicht klar.

2.  Carbonsaeuren sind im Gegensatz zu den Alkanen deutlich polar, die Kurzkettigen koennen durch Wasserstoffbrueckenbindungen Dimere Ausbilden (immer zwei Carbonsaeuren haengen an der Saeuregruppe (COOH) mit einem O und einem H des anderen Molekuels zusammen) und dadurch den Siedepunkt raufsetzen.

3.1. Propan-1-ol
Propan-2-ol

3.2. Allg. : Alkohol + Carbonsäure ---> Ester + Wasser

$C_3H_8O + [mm] CH_3-COOH \rightarrow CH_3COOC_3H_7 [/mm] + H_2O$
Aber die Frage, ist welches Isomer nur reagieren kann?

4.1. Nucleophile Addition!

4.2.$CH_3CHO + H_2O [mm] \rightarrow [/mm] Finde die Summenformel nicht$

4.3. siehe 4.2.

Kann mir bitte noch jemand helfen?[/QUOTE]



Bezug
                        
Bezug
Ameisensäure: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Di 06.05.2008
Autor: Martinius

Hallo Lesbia,

> Hallo!
>  
> Es tut mir Leid, wenn ich den Thread nochmal rauskrame.
>  Aber ich würde jetzt zum Üben gerne noch eine Musterlösung
> machen.
>  
> 1.1.a) Autoprotolyse der Ameisensäure.
>  Es entstehen Ionen, doch diese können den Strom nicht
> leiten.

Wenn Ionen entstehen, können diese den Strom im elektrischen Feld auch leiten. Es sind nur viel zu wenige, wie ich die vorgerechnet hatte.
  

>
>
> 1.1.b) Protolyse des Wassers, hier bin ich mir sicher, dass
> Strom geleitet werden kann. Ionen können Strom leiten.
>  
> [mm]H-COOH + H_2O \rightarrow H-COO^- + H_3O^+[/mm]
>  Durch die
> Ionen kann also Strom geleitet werden.


Es sind genügend Ionen vorhanden.
  

> 1.2. [mm]2CH_2O_2 + 2Ca \rightarrow 2CH_2O_2Ca[/mm]
>  Calciumformiat??


[mm]2HCOOH + Ca \rightarrow (HCOO)_2Ca + H_2 \uparrow[/mm]


  

> 1.3. Beobachtungen, leider keine Ahnung!
>  [mm]HCOOH + H_2SO_4 \rightarrow CO + H_2O[/mm]


[mm]HCOOH + H_2SO_4 \rightarrow CO \uparrow + HSO_4^{-}+ H_3O^{+}[/mm]

Beobachtung: Kohlenmonoxid verbrennt mit blauer Flamme.

> 1.4.a)Ameisensäure kann man auch als Hydroxyformaldehyd
> interpretieren.
>  Da die Silberspiegelprobe ein NAchweis für Aldehyde ist,
> verläuft die Probe positiv.


  

> 1.4.b)komm ich gar nicht klar.

$HCOOH [mm] \to CO_2 [/mm] + 2 [mm] H^{+} [/mm] + [mm] 2e^{-}$ [/mm]

$2 [mm] Ag^{+} [/mm] + [mm] 2e^{-} \to [/mm] 2 Ag$

>  
> 2.  Carbonsaeuren sind im Gegensatz zu den Alkanen deutlich
> polar, die Kurzkettigen koennen durch
> Wasserstoffbrueckenbindungen Dimere Ausbilden (immer zwei
> Carbonsaeuren haengen an der Saeuregruppe (COOH) mit einem
> O und einem H des anderen Molekuels zusammen) und dadurch
> den Siedepunkt raufsetzen.

Ja.
  

> 3.1. Propan-1-ol
>  Propan-2-ol

Nicht vergessen: Ethyl-Methylether

  

> 3.2. Allg. : Alkohol + Carbonsäure ---> Ester + Wasser
>  
> [mm]C_3H_8O + CH_3-COOH \rightarrow CH_3COOC_3H_7 + H_2O[/mm]
>  Aber
> die Frage, ist welches Isomer nur reagieren kann?

´
Beide: Essigsäure-n-propylester und Essigsäure-isopropylester.
  

> 4.1. Nucleophile Addition!

Stichwort: Aldolkondensation. Siehe:

[]http://www2.chemie.uni-erlangen.de/projects/vsc/chemie-mediziner-neu/carbonyl/aldol_kondensation.html

  

> 4.2.[mm]CH_3CHO + H_2O \rightarrow Finde die Summenformel nicht[/mm]
>  
> 4.3. siehe 4.2.
>  
> Kann mir bitte noch jemand helfen?[/QUOTE]
>  


LG, Martinius


Bezug
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