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Forum "Technik" - Kräfte berech. Ladevorrichtung
Kräfte berech. Ladevorrichtung < Technik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Kräfte berech. Ladevorrichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Mi 04.11.2009
Autor: Sanny

Hallo, ich sitze schon ewig an den Aufgaben. Ich glaube, ich mache irgendwas grundsätzlich falsch, da alle Aufgaben immer falsch sind. Vielleicht kann mir ja jemand meinen Fehler sagen?! Ich nehme mal eine der Aufgaben:

[Dateianhang nicht öffentlich]

gegeben: G = 4,5 KN

gesucht: R aus G und F , s1, s2


Ich habe so angefangen:

F = G = 4,5 KN

R = [mm] \wurzel{F^2 + G^2} [/mm] = 6,36 KN   Das ist schon falsch. R soll laut Lösung 8,31 KN sein... Wiesoooooo???

Weiter mit s1 und s2:

Ich habe in die Zeichnung ein Koordinatensystem gezeichnet und zwar mit dem Nullpunkt in der Mitte des Rades, weil in meinem Buch steht: "im gemeinsamen Angriffspunkt". Dann bekomme ich folgende Skizze: (ist diese auch shcon falsch?????)

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dann habe ich gerechnet:

tan [mm] \alpha [/mm] = 2/3 = 33,69°

tan [mm] \beta [/mm] = 4/2 = 63,43°

[mm] \gamma [/mm] = 45°

s1x = s1 * cos [mm] \alpha [/mm]
s1y = s1 * sin [mm] \alpha [/mm]

s2x = s2 * cos [mm] \beta [/mm]
s2y = s2 * sin [mm] \beta [/mm]

Fx = F * cos [mm] \gamma [/mm]
Fy = F * sin [mm] \gamma [/mm]

Gx = F * cos 90°
Gy = F * sin 90°

(1) [mm] \summe{Fix = 0} [/mm]
(2) [mm] \summe{Fiy = 0} [/mm]

(1) Fx = - s1x + s2x + Gx
      3,18 = - 0,83s1 +0,45s2 + 0

(2) Fy = s1y + s2y - Gy
       3,18 = 0,55s1 + 0,89s2 - 4,5KN

Dann habe ich (1) mit 0,66 erweitert

2,1 = -0,55s1 + 0,3s2

und nun (1) und (2) addiert:

5,28 = 1,19s2 - 4,5
0,78 = 1,19s2
s2 = 0,7     und laut Lösung soll s2 = 5,32 KN betragen

s2 würde ich dann in (1) einsetzen um s1 zu berechnen...



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Kräfte berech. Ladevorrichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:24 Mi 04.11.2009
Autor: Apokailypse

Hallo Sanny,

wenn mich meine Grundlagen in Physik und Mathe nicht täuscht.

Zur Kraft:

Eine resultierende Kraft ist immer ein Vektor (Sie hat ne Richtung) -> Richtung hat irgendwas mit Winkel zu tun.

Bei einer Umlaufrolle geht die resultierende genau durch die Hälfte des Winkels von den biden Zugkräften. Da ich aber nicht nur die eine Kraft habe (G) und daraus die resultierende Karaft will sondern auch die resultierende der 2. Kraft (F) muss man die verbasteln

ausfühlich Wäre es
F(res) = FG(res)+(FF(res)
FG(res)=cos22.5°*G + cos 22.5@*F = 8,3149kN


Zu s1 und s2:

Ich gehe ich mal davon aus dass die Strecken gemeint sind wie lang das "Seil" vom Aufhängepunkt zum Rollenlager ist.

Da hilft dir Pythagoras
Beginne bei der Strecke S2 --> die Höhe im Gesamtdreieck --> S1

Viel Spaß
A.

(Ich hoffe es ist soweit richtig was ich da schreib :D)



Bezug
                
Bezug
Kräfte berech. Ladevorrichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:32 Mi 04.11.2009
Autor: Sanny

Nee, ... s1 und s2 sind Stäbe. Und wir sollen die Kräfte in den Stäben brechnen.  Satz des Pythagoras bringt mich da nicht weiter ;) ...glaube ich...

Bezug
                        
Bezug
Kräfte berech. Ladevorrichtung: Mein Fehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:26 Mi 04.11.2009
Autor: Apokailypse

Na da sieht man es wieder! Wer lesen kann ist klar im Vorteil - und wer es dann noch versteht ist auf der Siegerstraße.

Wenn man alles liest kommt man auch nicht zu Trugschlüssen - Aber es wurde ja bereits beantwortet.

Greez
A.

Bezug
        
Bezug
Kräfte berech. Ladevorrichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Mi 04.11.2009
Autor: leduart

Hallo
Nur Kräfte die senkrecht aufeinander stehen kann man mit Pythagoras addieren
[mm] G_x=0 G_y=G [/mm]
[mm] F_x=F_y [/mm] wegen der 45° und der Betrag ist G also [mm] F_x^2+F_y^2=G^2 [/mm]
[mm] 2F_x^2=G^2; F_x=\wurzel{2}*G [/mm]
Dammit [mm] R_x=F_x [/mm] und [mm] R_y=G+F_y [/mm]  damit kannst du dann |R| ausrechnen, wenn es verlangt ist.
ann hast du als nächstes die S Kraefte. die müssen zusammen R ergeben. wieder in x und y Richtung zerlegen [mm] S1_x+S2_x+Rx=0 [/mm]
usw. ausserdem hast du den Winkel [mm] \gamma [/mm] falsch . Der ist doch mit 45° angegeben?
Wenn du deine Zeichnungen etwas genauer machst, also wirklich Vektoren addierst und in Komponenten zerlegst hast du eine bessere Kontrolle über deine Rechnung. Wie lange du G wählst ist dabei egal, weil man am Schluss alles proportional zu G hat.
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Kräfte berech. Ladevorrichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Mi 04.11.2009
Autor: Sanny

Ich hab doch für [mm] \gamma [/mm] 45° genommen? Was ist da falsch?

Bezug
                        
Bezug
Kräfte berech. Ladevorrichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:26 Mi 04.11.2009
Autor: leduart

Hallo
sorry, [mm] \gamma=45° [/mm] ist richtig, ich mein mich zu erinnern, dass da 90° stand. oder ich hab Gespenster gesehen.
Gruss leduart

Bezug
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