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Forum "Stochastik" - 3 Urnen und keine ahnung
3 Urnen und keine ahnung < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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3 Urnen und keine ahnung: Formel Herleitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 So 23.10.2005
Autor: cont

Moin,

also hier erstmal die aufgabe:

In drei Urnen U1,U2,U3 befinden sich jeweils n kugeln, die mit 1,2,3,...n nummeriert sind. Aus jeder Urne wird genau eine Kugel gezogen. Die gezogenen Zahlen werden mit x1 aus u1, x2 aus u2, und x3 aus u3 bezeicnet.    <- bishier hab ich auch kein problem

Berechenen sie, mit welcher wahrscheinlichkeit x1+x2=x3 gilt

Das ist also die aufgabe aber wieter als p=1/n für jede aus jeder urne bin ich nicht gekommen, ich hab halt keine idee für nen lösungsansatz

bin dankbar für jede hilfe.

mfg cont

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
3 Urnen und keine ahnung: Überlegung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 So 23.10.2005
Autor: danielinteractive

Hallo cont!

[willkommenmr]

> In drei Urnen U1,U2,U3 befinden sich jeweils n kugeln, die
> mit 1,2,3,...n nummeriert sind. Aus jeder Urne wird genau
> eine Kugel gezogen. Die gezogenen Zahlen werden mit x1 aus
> u1, x2 aus u2, und x3 aus u3 bezeicnet.    
> Berechenen sie, mit welcher wahrscheinlichkeit x1+x2=x3
> gilt.

Um diese Wahrsch. zu berechnen, überlegen wir erstmal, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, z.B. die Summe 14 aus U1 und U2 zu ziehen.

Da die Zahlen bei 1 losgehen, ziehen wir also auf jeden Fall schon mal 1 aus jeder Urne. Interessant ist also die Anzahl der Möglichkeiten, 14-2=12 auf die zwei Urnen zu verteilen: sie beträgt 13 (U1 kann 0-12 "abbekommen").
Insgesamt gibt es natürlich [mm]n^2[/mm] Möglichkeiten, zwei Zahlen aus den Urnen zu ziehen. Die Wahrsch. für die Zahl 14 ist also
[mm]P(X_1+X_2=14)=\bruch{13}{n^2}[/mm].
Und allgemein ist die Wahrsch. für eine Summe z:
[mm]P(X_1+X_2=z)=\bruch{z-1}{n^2}[/mm]

Jetzt soll [mm]X_1+X_2=X_3[/mm] sein. Wenn wir die günstigen Ergebnisse notieren und an der ersten Stelle die Summe von U1 und U2 hinschreiben, sähe das so aus: (2,2); (3,3); (4,4);...;(n,n) Wir können also die Wahrscheinlichkeiten für (z,z),[mm]z\in \{2,...,n\}[/mm] ausrechnen und zusammenzählen, um die gesuchte Wahsch. zu bekommen. Da die Wahrscheinlichkeit für jede Zahl z bei der U3 gezogen zu werden, 1/n ist also:

[mm]P(X_1+X_2=X_3)=P(X_1+X_2=2)*P(X_3=2)+ ... + P(X_1+X_2=n)*P(X_3=n)=\bruch{1}{n}*\summe_{z=2}^{n} \bruch{z-1}{n^2} = \bruch{1}{n^3}*\left(\summe_{z=2}^{n}z\ -(n-1)\right)=[/mm]
[mm]\bruch{1}{n^3}*\left(\summe_{z=1}^{n}z -1-(n-1)\right)=\bruch{1}{n^3}*\left(\bruch{n*(n+1)}{2} - n\right)=\bruch{n-1}{2*n^2}[/mm]

mfg
Daniel

Bezug
                
Bezug
3 Urnen und keine ahnung: Planlos
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 So 23.10.2005
Autor: cont

Wir können also die Wahrscheinlichkeiten für (z,z),z [mm] \in(2,...n) [/mm] ausrechnen und zusammenzählen,

Wie können wir denn die einzelnen wahrscheinlickeiten ausrechnen

Bezug
                        
Bezug
3 Urnen und keine ahnung: Der plan ist da
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:21 So 23.10.2005
Autor: cont

nach ein wenig anstrengung der durchs wochenende belasteten hirnzellen hab ich es dann doch verstanden

Bezug
                                
Bezug
3 Urnen und keine ahnung: Lösung angeben?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:11 So 23.10.2005
Autor: informix

Hallo cont,
[willkommenmr]

> nach ein wenig anstrengung der durchs wochenende belasteten
> hirnzellen hab ich es dann doch verstanden

es wäre sehr schön, wenn du uns an deinem Wissen teilhaben lassen könntest.
Die Aufgabe ist interessant genug, dass sich vielleicht auch andere dran erfreuen könnten...

Gruß informix


Bezug
                                        
Bezug
3 Urnen und keine ahnung: unklar?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:59 Mo 24.10.2005
Autor: danielinteractive

Hallo informix,

ich habe bereits in "Überlegung" eine Lösung gepostet. Ist dort noch Erklärungsbedarf?

mfg
Daniel

Bezug
                                                
Bezug
3 Urnen und keine ahnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:14 Mo 24.10.2005
Autor: informix

Hallo Daniel,
> ich habe bereits in "Überlegung" eine Lösung gepostet. Ist
> dort noch Erklärungsbedarf?
>  

nein, aber vielleicht hat cont Lust, uns seine Lösung zu zeigen?

Gruß informix


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