www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Abschätzung von \phi(n)
Abschätzung von \phi(n) < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschätzung von \phi(n): Untere Schranke für \phi(n)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Do 26.04.2007
Autor: securido

Aufgabe
Zeige dass für hinreichend grosse natürliche Zahlen n gilt

[mm] \phi(n) [/mm] > n / log n

wobei [mm] \phi(n) [/mm] die Eulersche Phi-Funktion bezeichnet, also die Anzahl der natürlichen Zahlen 1 <= a < n mit ggT(a,n)=1.

Hallo,

ich möchte zeigen dass für hinreichend grosse n die Ungleichung

[mm] \phi(n) [/mm] > n / log n

gilt. Das Ganze sieht verdächtig nach dem Primzahlsatz aus, und ich habe auf Wolfram.com die Ungleichung [mm] \pi(n) [/mm] < [mm] \phi(n) [/mm] gefunden, wobei [mm] \pi(n) [/mm] die Anzahl der Primzahlen kleiner als n angibt. Aber ich kann keinen Beweis finden. Kann mir jemand dabei helfen?

Nebenbei bemerkt, das ist keine Haus-/übungsaufgabe, daher sind auch vollständige Lösungen oder Verweise darauf willkommen. Man lernt ja auch daraus sich fremde Beweise anzusehen :-)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 So 29.04.2007
Autor: wauwau

Vielleicht hilft dir
[]http://math.uga.edu/~pete/4400arithmeticorders.pdf
etwas weiter

Bezug
                
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:56 Mo 30.04.2007
Autor: securido

Hallo wauwau,

vielen Dank für Deine Antwort. Habe das pdf grade mal kurz überflogen und es sieht vielversprechend aus.

Bislang habe ich es "provisorisch" mal so begründet:

Nach dem Primzahlsatz gilt

[mm] \pi(n) [/mm] ~ n / [mm] \ln [/mm] n

wobei ~ asymtotische Gleichheit bezeichnet. Ausserdem gilt nach http://functions.wolfram.com/13.06.29.0012.01 dass [mm] \phi(n) [/mm] > [mm] \pi(n) [/mm] gilt für alle n [mm] \geq [/mm] 91.
Wenn man dann noch [mm] \log [/mm] als denn 2er Logarithmus definiert dann hat man

[mm] \frac{\phi(n)}{n} [/mm] < [mm] \frac{\pi(n)}{n} [/mm] ~ [mm] \frac{1}{\ln n} [/mm] = [mm] \frac{\log e}{\log n} [/mm] < [mm] \frac{1}{\log n} [/mm]

für hinreichend grosse n > [mm] n_0, [/mm] weil [mm] \log_2 [/mm] e > 1.4.

Ich finde es allerdings sehr unbefriedigend nicht zu wissen woher die Ungleichung  [mm] \phi(n) [/mm] > [mm] \pi(n) [/mm] kommt...

Was ist von obigem Argument zu halten?

Bezug
                        
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Mo 30.04.2007
Autor: wauwau

Überprüfe noch mal deine größer, kleiner Zeichen..... da ist was durcheinandergerutscht..

Vielleicht hilft das weiter

[mm] n=\summe_{d/n}^{}\phi(d) [/mm]

mit Mobiusinversion also

[mm] \phi(n)=\summe_{d/n}^{}\bruch{n}{d}\mu(d) [/mm] = [mm] n\summe_{d/n}^{}\bruch{\mu(d)}{d} [/mm]

Vielleicht ist  ja

[mm] \summe_{d/n}^{}\bruch{\mu(d)}{d} [/mm] > [mm] \bruch{1}{log(n)} [/mm] für genügend große n leichter zu zeigen??

Bezug
                                
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:49 Di 01.05.2007
Autor: securido

Verdammt, jetzt klappts schon nicht mal mehr mit dem grösser/kleiner Zeichen... ;-)

Gemeint war selbstverstädlich:

$ [mm] \frac{\phi(n)}{n} [/mm] $ >$ [mm] \frac{\pi(n)}{n} [/mm] $ ~ $ [mm] \frac{1}{\ln n} [/mm] $ = $ [mm] \frac{\log e}{\log n} [/mm] $ > $ [mm] \frac{1}{\log n} [/mm] $

Wobei erste Ungleichung gilt nach der Ungleichung auf von wolfram.com deren Beweis mir schleierhaft ist, und die asymptotische Gleichheit nach dem Primzahlsatz.

Danke auch für den Tipp mit der Möbiusfunktion, sieht vielversprechen aus. Werde es mir morgen mal in Ruhe ansehen.

Bezug
                                        
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:08 Do 17.05.2007
Autor: Jack79

Hi,
hast du schon ein Ergebnis?
Ich brauche diese Abschätzung nämlich für eine Arbeit.



Bezug
                                                
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Sa 19.05.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de