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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Direkte Summe inv. Unterraeume
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Direkte Summe inv. Unterraeume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 Do 13.02.2014
Autor: itzepo11

Sei $V$ ein euklidischer VR und $f [mm] \in [/mm] O(V)$ von endlicher Ordnung. Nach dem Satz von Maschke gibt es dann eine Zerlegung [mm] $V=W_1 \oplus W_2$ [/mm] in $f$-invariante Unterraeume [mm] $W_i$. [/mm]
Es sei nun $g [mm] \in [/mm] O(V)$ mit $gf=fg$. Sind dann die Unterraeume [mm] $W_i$ [/mm] auch $g$-invariant?  

        
Bezug
Direkte Summe inv. Unterraeume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:51 Fr 14.02.2014
Autor: felixf

Moin!

> Sei [mm]V[/mm] ein euklidischer VR und [mm]f \in O(V)[/mm] von endlicher
> Ordnung. Nach dem Satz von Maschke gibt es dann eine
> Zerlegung [mm]V=W_1 \oplus W_2[/mm] in [mm]f[/mm]-invariante Unterraeume
> [mm]W_i[/mm].

Mit [mm] $W_1 [/mm] = [mm] \{ 0 \}$ [/mm] und [mm] $W_2 [/mm] = V$ geht das immer. Das ist aber eher langweilig ;-)

>  Es sei nun [mm]g \in O(V)[/mm] mit [mm]gf=fg[/mm]. Sind dann die Unterraeume
> [mm]W_i[/mm] auch [mm]g[/mm]-invariant?  

Nimm doch fuer $f$ mal die Identitaet. Was sagt das ganze dann aus?

LG Felix



Bezug
                
Bezug
Direkte Summe inv. Unterraeume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:03 Mo 17.02.2014
Autor: itzepo11

Hallo Felix

Beide Unterraeume [mm] $W_i$ [/mm] sind echte Unterraeume. Insbesondere ist [mm] $W_i \neq \{ 0 \}$. [/mm] Ausserdem ist $f$ als Element von $O(V)$ von der Ordnung [mm] $m\neq [/mm] 1$, also insbesondere auch $f [mm] \neq [/mm] id$.
Die Existenz dieser Zerlegung ist dabei gesichert (nach dem erwaehnten Satz von Maschke)!! Es geht also nicht darum eine Zerlegung zu finden, fuer die die Frage positiv beantwortet werden kann.

In dem von dir beschriebenen Setting kann man die Frage offensichtlich positiv beantworten.



Bezug
                        
Bezug
Direkte Summe inv. Unterraeume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:14 Mo 17.02.2014
Autor: felixf

Moin!

> Beide Unterraeume [mm]W_i[/mm] sind echte Unterraeume. Insbesondere
> ist [mm]W_i \neq \{ 0 \}[/mm]. Ausserdem ist [mm]f[/mm] als Element von [mm]O(V)[/mm]
> von der Ordnung [mm]m\neq 1[/mm], also insbesondere auch [mm]f \neq id[/mm].

Sowas solltest du bitte auch erwaehnen.

Aber ok, dann nehmen wir $f = -id$. Da tritt genau das gleiche Problem auf. Nimmst du irgendeine nichttriviale Zerlegung $V = [mm] W_1 \oplus W_2$, [/mm] so ist diese $f$-invariant. Also durchaus etwas, was beim Satz von Maschke herauskommen kann. (Oder macht der noch mehr Aussagen zu den [mm] $W_i$?) [/mm]

Ist jedoch $g$ irgendein anderes Element aus $O(V)$, so gilt immer $f g = g f$, aber dass die [mm] $W_i$ [/mm] auch $g$-invariant sind ist recht unwahrscheinlich.

> In dem von dir beschriebenen Setting kann man die Frage
> offensichtlich positiv beantworten.

Nein, eben nicht! Es ist ein Gegenbeispiel fuer "die [mm] $W_i$ [/mm] sind ebenfals $g$-invariant".

LG Felix


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