Für welche b ist LGS lösbar? < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
 
 
   | 
  
 
  
   
    
     
	   | Status: | 
	   		           				(Frage) beantwortet    |    | Datum: |  11:55 Mo 14.09.2009 |    | Autor: |  SGAdler |   
	   
	  
 | Aufgabe |   Bestimmen Sie für
 
 
[mm] 	 \begin{pmatrix}
1 & 3 & -2 & 2 \\
0 & 0 & 2 & -1 \\
0 & 0 & 0 & 0
\end{pmatrix}[/mm]
 
 
den Rang, die Dimension des Kerns sowie alle b [mm] \in \IR^3, [/mm] für die Bx = b mindestens eine Lösung besitzt.  |  
  
Rang = 2 und Dimension = 1 würde ich mal sagen.
 
Nur auf das b komme ich irgendwie nicht. Wie sollte ich da vorgehen?
 
 
 
      | 
     
    
   | 
  
 |          | 
 
 
   | 
  
 
  
   
    
     
	  
	  
  
> Bestimmen Sie für
 
>  
 
> [mm]	\begin{pmatrix}
 1 & 3 & -2 & 2 \\
 0 & 0 & 2 & -1 \\
 0 & 0 & 0 & 0
 \end{pmatrix}[/mm]
 
>  
 
> den Rang, die Dimension des Kerns sowie alle b [mm][mm] \in \IR^3,[
 [/mm]
 
 
Hallo,
 
 
wie hast Du die Dimension des Kerns herausgefunden?
 
Sicher sollst Du auch noch eine Basis des Kerns angeben.
 
 
 
Für die Lösbarkeit bon Bx=b untersuche das GS  [mm]	\begin{pmatrix}
 1 & 3 & -2 & 2 \\
 0 & 0 & 2 & -1 \\
 0 & 0 & 0 & 0
 \end{pmatrix}[/mm][mm] *\vektor{x_1\\x_2\\x_3\\x_4}=\vektor{b_1\\b_2\\b_3}
 [/mm] 
 
Stelle dazu die erweiterte Koeffizientenmatrix auf. Wie lautet die Bedingung für Lösbarkeit eines LGS?
 
 
Gruß v. Angela
 
 
      | 
     
    
   | 
  
 
 |   
|                  | 
  
 
   | 
  
 
  
   
    
     
	   | Status: | 
	   		           				(Mitteilung) Reaktion unnötig    |    | Datum: |  12:17 Mo 14.09.2009 |    | Autor: |  fred97 |   
	   
	       
 
Hallo Angela,
 
 
Du hast eine Komponente vergessen:
 
 
$ [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & -2 & 2 \\ 0 & 0 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} [/mm] $$ [mm] \cdot{}\vektor{x_1\\x_2\\x_3\\x_4}=\vektor{b_1\\b_2\\b_3} [/mm] $
 
 
 
FRED
 
 
      | 
     
    
   | 
  
 
 |   
|                          | 
   
 
   | 
  
 
  
   
    
     
	  
	   
 
> Du hast eine Komponente vergessen:
 
 
Oh.
 
 
Danke für den Hinweis, ich verbessere es postwendend.
 
 
Gruß v. Angela
 
 
 
      | 
     
    
   | 
  
 
 |   
|                  | 
  
 
   | 
  
 
  
   
    
     
	   | Status: | 
	   		           				(Frage) beantwortet    |    | Datum: |  12:30 Mo 14.09.2009 |    | Autor: |  SGAdler |   
	   
	   Oh, Dimension müsste 2 sein, da dim(kern(b) + rang(b)) = n und n in diesem Fall ja 4 ist.
 
 
Lösbar ist ein LGS doch dann, wenn der Rang von B gleich dem der erweiterten Koeffizientenmatrix ist, oder?
 
Dann müsste ja [mm] b_3 [/mm] = 0 sein.
 
Ist das die einzige Bedingung?
 
 
Eine Basis des Kerns sollten wir nicht angeben. 
 
Aber könnte es sein, dass eine Basis z.B.:
 
 
s [mm] \begin{pmatrix} 3 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm]  + t [mm] \begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm]  ist?
 
 
      | 
     
    
   | 
  
 
 |   
|                          | 
   
 
   | 
  
 
  
   
    
     
	  
	  
  
> Oh, Dimension müsste 2 sein, da dim(kern(b) + rang(b)) = n 
 
> und n in diesem Fall ja 4 ist.
 
 
Hallo,
 
 
ja, genau.
 
 
>  
 
> Lösbar ist ein LGS doch dann, wenn der Rang von B gleich 
 
> dem der erweiterten Koeffizientenmatrix ist, oder?
 
>  Dann müsste ja [mm]b_3[/mm] = 0 sein.
 
>  Ist das die einzige Bedingung?
 
 
Ja.
 
 
>  
 
> Eine Basis des Kerns sollten wir nicht angeben. 
 
> Aber könnte es sein, dass eine Basis z.B.:
 
>  
 
> s [mm]\begin{pmatrix} 3 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm]  + t 
 
> [mm]\begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm]  ist? 
 
 
Daß [mm] \begin{pmatrix} 3 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix},\begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm] eine Basis ist, kann nicht sein.
 
 
Weißt Du, was der Kern ist? All das, was auch die Null abgebildet wird.
 
 
Deine Matrix bildet aus dem [mm] \IR^{\b{4}} [/mm] heraus ab...
 
 
Gruß v. Angela
 
 
 
      | 
     
    
   | 
  
 
 |   
|                                  | 
    
 
   | 
  
 
  
   
    
     
	   | Status: | 
	   		           				(Frage) beantwortet    |    | Datum: |  13:01 Mo 14.09.2009 |    | Autor: |  SGAdler |   
	   
	   Ok, hat mich zuerst etwas verwirrt, dass x nur 3 Komponenten hatte. 
 
 
Ja, ich weiß, was der Kern ist. Nur komme ich grade nicht auf die Basis des Kerns.
 
 
Habe ja die Gleichungen:
 
[mm] x_1 [/mm] + [mm] 3x_2 [/mm] - [mm] 2x_3 [/mm] + [mm] 2x_4 [/mm] = 0
 
          [mm] 2x_3 [/mm] - [mm] x_4 [/mm] = 0
 
 
Komme jetzt aber nicht weiter.
 
 
Kann es sein, dass die Basis [mm] \begin{pmatrix} -3 \\ 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm]  ; [mm] \begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \\ 2 \end{pmatrix} [/mm] ist?
 
 
 
      | 
     
    
   | 
  
 
 |   
|                                          | 
     
 
   | 
  
 
  
   
    
     
	  
	  
  
> Ok, hat mich zuerst etwas verwirrt, dass x nur 3 
 
> Komponenten hatte. 
 
> 
 
> Ja, ich weiß, was der Kern ist. Nur komme ich grade nicht 
 
> auf die Basis des Kerns.
 
>  
 
> Habe ja die Gleichungen:
 
>  [mm]x_1[/mm] + [mm]3x_2[/mm] - [mm]2x_3[/mm] + [mm]2x_4[/mm] = 0
 
>            [mm]2x_3[/mm] - [mm]x_4[/mm] = 0
 
>  
 
> Komme jetzt aber nicht weiter.
 
>  
 
> Kann es sein, dass die Basis [mm]\begin{pmatrix} -3 \\ 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm] 
 
>  ; [mm]\begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \\ 2 \end{pmatrix}[/mm] ist?
 
>   
 
 
 
Hallo,
 
 
diese Frage kannst Du Dir durch Einsetzen beantworten.
 
Werden beide Vektoren auf die 0 abgebildet? Ja, werden sie! Also hast Du's richtig gemacht.
 
 
Man bekommt die Basis des Kerns übrigens ohne zu denken, wenn man die Matrix zunächst auf reduzierte Zeilenstufenform bringt:
 
 
 
$ [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & -2 & 2 \\ 0 & 0 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} [/mm] $ --> $ [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & -1/2 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} [/mm] $ .
 
 
Nun den -1-Trick:
 
 
 [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & 0 & 1 \\\green{0} &\green{-1} & \green{0} &\green{0}   \\  0 & 0 & 1 & -1/2 \\\green{0} & \green{0} & \green{0} & \green{-1} \end{pmatrix} [/mm] .
 
 
Die Spalten mit den Minuseinsen sind eine Basis des Kerns.
 
 
Gruß v. Angela
 
 
      | 
     
    
   | 
  
 
 |   
  
   |