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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Parameter bestimmung
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Parameter bestimmung: alpha
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:45 So 25.11.2012
Autor: tiger1

Aufgabe
Hallo leute ich habe gerade probleme bei einer Aufgabe:


Bestimmen sie einen Parameter alpha so , das die quadratische Gleichung genau eine Lösung hat.

[mm] 2x^2 [/mm] + alphax +3 = 0

Wie muss ich hier genau vorgehen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 So 25.11.2012
Autor: Teufel

Hi!

Beachte das [mm] \alpha [/mm] erst einmal nicht und versuche die Gleichung nach x aufzulösen (p-q-Formel etc.). Im letzten Schritt kannst du schauen, wie groß [mm] \alpha [/mm] sein muss, damit du nur ein einziges x erhältst.

Bezug
                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 So 25.11.2012
Autor: tiger1

Ich poste euch mal mein Ansatz als datei , aber weiter komme ich irgendwie nicht.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 So 25.11.2012
Autor: notinX

Hallo,

> Ich poste euch mal mein Ansatz als datei , aber weiter
> komme ich irgendwie nicht.

es ist besser, wenn Du den Formeleditor verwendest.
Schau Dir die p-q-Formel nochmal genau an, so stimmt das nämlich nicht.
Eine quadratische Gleichung kann ja max. 2 Lösungen haben, überlege Dir wann es genau eine gibt (Das kannst Du an der p-q-Formel ablesen). Welche Möglichkeiten gibt es denn? Entweder ist die Wurzel =0 oder ungleich 0.

Gruß,

notinX

Bezug
                                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 So 25.11.2012
Autor: tiger1


> Hallo,
>  
> > Ich poste euch mal mein Ansatz als datei , aber weiter
> > komme ich irgendwie nicht.
>
> es ist besser, wenn Du den Formeleditor verwendest.
>  Schau Dir die p-q-Formel nochmal genau an, so stimmt das
> nämlich nicht.
> Eine quadratische Gleichung kann ja max. 2 Lösungen haben,
> überlege Dir wann es genau eine gibt (Das kannst Du an der
> p-q-Formel ablesen). Welche Möglichkeiten gibt es denn?
> Entweder ist die Wurzel =0 oder ungleich 0.
>  
> Gruß,
>  
> notinX


Kannst du mir sagen was ich genau falsch gemaht habe?

Bezug
                                        
Bezug
Parameter bestimmung: p/q-Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:04 So 25.11.2012
Autor: Loddar

Hallo tiger!


Schreibe Dir mal die (allgemeine) MBp/q-Formel an. Dann solltest Du sehen, dass Du hier falsch eingesetzt hast, im speziellen den Term mit [mm] $\alpha$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 So 25.11.2012
Autor: tiger1

Tut mir leid ich verstehe nicht was ich falsch gemacht habe.

Bezug
                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: schrittweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:09 So 25.11.2012
Autor: Loddar

Hallo!


Die MBp/q-Formel lautet für [mm]x^2+p*x+q \ = \ 0[/mm] :

[mm]x_{1/2} \ = \ -\bruch{p}{2}\pm\wurzel{\left(\bruch{p}{2}\right)^2-q}[/mm]


Und bei [mm]x^2+\bruch{\alpha}{2}*x+\bruch{3}{2} \ = \ 0[/mm] gilt: [mm]p \ := \ +\bruch{\alpha}{2}[/mm] sowie [mm]q \ := \ +\bruch{3}{2}[/mm] .

Nun Du ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:41 So 25.11.2012
Autor: tiger1


> Hallo!
>  
>
> Die MBp/q-Formel lautet für [mm]x^2+p*x+q \ = \ 0[/mm]
> :
>  
> [mm]x_{1/2} \ = \ -\bruch{p}{2}\pm\wurzel{\left(\bruch{p}{2}\right)^2-q}[/mm]
>  
>
> Und bei [mm]x^2+\bruch{\alpha}{2}*x+\bruch{3}{2} \ = \ 0[/mm] gilt:
> [mm]p \ := \ +\bruch{\alpha}{2}[/mm] sowie [mm]q \ := \ +\bruch{3}{2}[/mm] .
>  
> Nun Du ...
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  

Der Kehrwert von alphax/2/2 = 2alphax/2 oder ?

Oder ist es :

[mm] \bruch{alpha*x}{4} [/mm]



Bezug
                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 So 25.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo, du möchtest die Hälfte von [mm] \bruch{a}{2} [/mm] bestimmen, die Hälfte einer halben Torte ist ......, dein Problem ist die Bruchrechnung,

[mm] \bruch{a}{2}:2=\bruch{a}{2}*\bruch{1}{2} [/mm]

x gehört da nicht hin

Steffi


Bezug
                                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Vorgehensweise
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 So 25.11.2012
Autor: tiger1


> Hallo, du möchtest die Hälfte von [mm]\bruch{a}{2}[/mm] bestimmen,
> die Hälfte einer halben Torte ist ......, dein Problem ist
> die Bruchrechnung,
>
> [mm]\bruch{a}{2}:2=\bruch{a}{2}*\bruch{1}{2}[/mm]
>  
> x gehört da nicht hin
>  
> Steffi
>  

Ah ja dann hätte ich das stehen:

x1/2 = [mm] -\bruch{alpha}{4} [/mm] + - [mm] \wurzel{\bruch{alpha^2}{16}- \bruch{3}{2}} [/mm]

Wie gehe ich weiter vor?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 So 25.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] x_1_2=-\bruch{a}{4}\pm\wurzel{\bruch{a^2}{16}-\bruch{3}{2}} [/mm]

damit es nur eine Lösung gibt, muß der Radikand gleich Null sein

Steffi



Bezug
                                                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 So 25.11.2012
Autor: tiger1


> Hallo
>  
> [mm]x_1_2=-\bruch{a}{4}\pm\wurzel{\bruch{a^2}{16}-\bruch{3}{2}}[/mm]
>  
> damit es nur eine Lösung gibt, muß der Radikand gleich
> Null sein
>  
> Steffi
>  
>  

Hallo Steffi wie bekomme ich jetzt genau den Wert von a raus?

Kann man das irgendwie rechnerisch raus bekommen?


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 So 25.11.2012
Autor: M.Rex


> > Hallo
>  >  
> >
> [mm]x_1_2=-\bruch{a}{4}\pm\wurzel{\bruch{a^2}{16}-\bruch{3}{2}}[/mm]
>  >  
> > damit es nur eine Lösung gibt, muß der Radikand gleich
> > Null sein
>  >  
> > Steffi
>  >  
> >  

>
> Hallo Steffi wie bekomme ich jetzt genau den Wert von a
> raus?
>  
> Kann man das irgendwie rechnerisch raus bekommen?

Setze den Radikanden gleich Null und löse diese Gleichung dann nach a.

Marius


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 So 25.11.2012
Autor: tiger1

Soll ich den term unter der wurzel = 0 setzen?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 So 25.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo, ja, Steffi

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 So 25.11.2012
Autor: tiger1

Kommt da a= [mm] \wurzel{24} [/mm] raus?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 So 25.11.2012
Autor: MathePower

Hallo tiger1,

> Kommt da a= [mm]\wurzel{24}[/mm] raus?


Ja, das ist aber nur ein mögliches a.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 So 25.11.2012
Autor: tiger1


> Hallo tiger1,
>  
> > Kommt da a= [mm]\wurzel{24}[/mm] raus?
>
>
> Ja, das ist aber nur ein mögliches a.
>  
>
> Gruss
>  MathePower

Wie kriege ich das zweite a raus?


Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 So 25.11.2012
Autor: M.Rex


> > Hallo tiger1,
>  >  
> > > Kommt da a= [mm]\wurzel{24}[/mm] raus?
> >
> >
> > Ja, das ist aber nur ein mögliches a.
>  >  
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>
> Wie kriege ich das zweite a raus?
>  

Überdenke die Lösung der korrekten Gleichung [mm] $a^{2}=24$, [/mm] denn [mm] \sqrt{24} [/mm] ist nicht die einzige Lösung.

Marius


Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:39 So 25.11.2012
Autor: tiger1

a1 = 24

a2 = -24

So richtig?

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:41 So 25.11.2012
Autor: notinX


> a1 = 24
>  
> a2 = -24
>  
> So richtig?

Ja.

Gruß,

notinX

Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:51 So 25.11.2012
Autor: MathePower

Hallo notinx,

> > a1 = 24
>  >  
> > a2 = -24
>  >  
> > So richtig?
>
> Ja.
>  


Nein, das ist nicht richtig.

Richtig muss es heissen:

[mm]a_{1}=\wurzel{24}[/mm]
[mm]a_{2}=-\wurzel{24}[/mm]


> Gruß,
>  
> notinX


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:53 So 25.11.2012
Autor: tiger1

Ah gut danke leute .

Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Parameter bestimmung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 16:51 So 25.11.2012
Autor: M.Rex


> > a1 = 24
>  >  
> > a2 = -24
>  >  
> > So richtig?
>
> Ja.
>  
> Gruß,
>  
> notinX

Hallo Ihr.

Frei nach Udo J. Aber bitte mit Wurzel  ;-)

Marius


Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Parameter bestimmung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 16:55 So 25.11.2012
Autor: notinX


>
> > > a1 = 24
>  >  >  
> > > a2 = -24
>  >  >  
> > > So richtig?
> >
> > Ja.
>  >  
> > Gruß,
>  >  
> > notinX
>
> Hallo Ihr.
>  
> Frei nach Udo J. Aber bitte mit Wurzel  ;-)
>  
> Marius
>  

Oh, ja. Die Wurzel habe ich mir irgendwie wohlwollend eingebildet...

Danke und Gruß,

notinX

Bezug
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