www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Physik" - Schiefer Wurf
Schiefer Wurf < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schiefer Wurf: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:33 Mi 29.01.2014
Autor: Morph007

Aufgabe
Ein Flugzeug fliegt mit der Geschwindigkeit [mm]v_1[/mm] in der Höhe h über eine Flugabwehrstellung. Mit welchem Vorhaltewinkel [mm]\alpha[/mm] und Mündungsgeschwindigkeit [mm]v_0[/mm] muss das Geschütz feuern um das Flugzeug zu treffen?

gegeben: [mm]h,v_1[/mm]
gesucht: [mm]v_0,\alpha[/mm]

Überlegt habe ich mir, dass ein Treffer vorliegt, wenn der zurückgelegte Weg in waagerechter Richtung von Projektil und Flugzeug gleich sind und der zurückgelegte senkrechte Weg des Projektils gleich der Flughöhe h ist.

Mathematisch ausgedrückt:

[1] [mm] v_1 * t = v_0 * cos(\alpha) * t [/mm]

und

[2] [mm] h = v_0 * sin(\alpha) * t - \bruch{g}{2} * t^2 [/mm]

Wenn ich nun [1] nach [mm]v_0[/mm] umstelle, und in [2] einsetze erhalte ich:

[mm] h = tan(\alpha) * v_1 * t - \bruch{g}{2} + t^2 [/mm]

Wenn ich nun nach [mm]\alpha[/mm] auflöse erhalte ich

[mm] \alpha = arctan(\bruch{g*t^2 +2h}{2*v_1 * t}) [/mm]

Und entsprechend für [mm] v_0 = v_1 * \wurzel{[\bruch{g*t^2 +2h}{2*v_1 * t}]^2 +1} [/mm]

2 Fragen dazu:

1. Stimmen meine Ergebnisse ?

2. Wenn ja, dann habe ich aber ja ein Lösung in Abhängigkeit von [mm] g , v_1, h [/mm] und [mm]t[/mm].
Die Zeit t kenne ich aber ja nicht bzw. sie ist nicht gegeben. Kann man das dann so überhaupt berechnen?

        
Bezug
Schiefer Wurf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:49 Mi 29.01.2014
Autor: M.Rex

Hallo

> Ein Flugzeug fliegt mit der Geschwindigkeit [mm]v_1[/mm] in der
> Höhe h über eine Flugabwehrstellung. Mit welchem
> Vorhaltewinkel [mm]\alpha[/mm] und Mündungsgeschwindigkeit [mm]v_0[/mm] muss
> das Geschütz feuern um das Flugzeug zu treffen?

>

> gegeben: [mm]h,v_1[/mm]
> gesucht: [mm]v_0,\alpha[/mm]
> Überlegt habe ich mir, dass ein Treffer vorliegt, wenn
> der zurückgelegte Weg in waagerechter Richtung von
> Projektil und Flugzeug gleich sind und der zurückgelegte
> senkrechte Weg des Projektils gleich der Flughöhe h ist.

Das ist korrekt.

>

> Mathematisch ausgedrückt:

>

> [1] [mm]v_1 * t = v_0 * cos(\alpha) * t[/mm]


Das ist korrekt, ich gehe mal davon aus, dass das Flugzeu sich zum Zeitpunkt t=0 direkt über der Flugabwehrstellung steht, und in "Abschussrichtung" fliegt.
Bedenke aber, dass du die Zeit hier noch herauskürzen kannst.

>

> und

>

> [2] [mm]h = v_0 * sin(\alpha) * t - \bruch{g}{2} * t^2[/mm]

Auch das ist korrekt.

>

> Wenn ich nun [1] nach [mm]v_0[/mm] umstelle,


dann solltest du [mm] v_{0}=\frac{v_{1}}{\cos(\alpha)} [/mm] bekommen.

> und in [2] einsetze
> erhalte ich:

>

> [mm]h = tan(\alpha) * v_1 * t - \bruch{g}{2} + t^2[/mm]

Ich vermute, da ist nur ein Tippfehler, es heisst [mm] -\frac{g}{2}\red{\cdot}t^{2} [/mm]

>

> Wenn ich nun nach [mm]\alpha[/mm] auflöse erhalte ich

>

> [mm]\alpha = arctan(\bruch{g*t^2 +2h}{2*v_1 * t})[/mm]

Hier stört mich der Faktor 2.

[mm] $h=\tan(\alpha)\cdot v_{1}\cdot t-\frac{1}{2}\cdot g\cdot t^{2}$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow h+\frac{1}{2}\cdot g\cdot t^{2}=\tan(\alpha)\cdot v_{1}\cdot [/mm] t$
[mm] $\Leftrightarrow\frac{h+\frac{1}{2}\cdot g\cdot t^{2}}{v_{1}\cdot t}=\tan(\alpha)$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow\alpha=\tan^{-1}\left(\frac{h+\frac{1}{2}\cdot g\cdot t^{2}}{v_{1}\cdot t}\right)$ [/mm]

Du hast noch mit zwei erweitert, alles ok.

>

> Und entsprechend für [mm]v_0 = v_1 * \wurzel{[\bruch{g*t^2 +2h}{2*v_1 * t}]^2 +1}[/mm]


Hier müsstest du mal deine Rechnung zeigen, du bekommst:

[mm] v_{0}=\frac{v_{1}}{\cos\left(\tan^{-1}\left(\frac{h+\frac{1}{2}\cdot g\cdot t^{2}}{v_{1}\cdot t}\right)}\right) [/mm]



>

> 2 Fragen dazu:

>

> 1. Stimmen meine Ergebnisse ?

>

> 2. Wenn ja, dann habe ich aber ja ein Lösung in
> Abhängigkeit von [mm]g , v_1, h[/mm] und [mm]t[/mm].

Die Zeit bis zum Treffer ist für den Schützen doch irrelevant, wichtig ist, dass er trifft.

> Die Zeit t kenne ich aber ja nicht bzw. sie ist nicht
> gegeben. Kann man das dann so überhaupt berechnen?

Marius

Bezug
                
Bezug
Schiefer Wurf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 Mi 29.01.2014
Autor: Morph007

Auf die Gleichung für [mm] v_0 [/mm] bin ich gekommen, weil gilt, dass

[mm] cos(arctan(x)) = \bruch{1}{\wurzel{x^2 +1}} [/mm]

Oder kann ich das in dem Fall so nicht rechnen?
PS: Deine Gleichung wird dazu leider nicht korrekt angezeigt.

Bezug
                        
Bezug
Schiefer Wurf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 Mi 29.01.2014
Autor: M.Rex


> Auf die Gleichung für [mm]v_0[/mm] bin ich gekommen, weil gilt,
> dass

>

> [mm]cos(arctan(x)) = \bruch{1}{\wurzel{x^2 +1}}[/mm]

Stimmt, das hatte ich übersehen.

>

> Oder kann ich das in dem Fall so nicht rechnen?
> PS: Deine Gleichung wird dazu leider nicht korrekt
> angezeigt.

Das ändere ich sofort, sorry.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Schiefer Wurf: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:06 Mi 29.01.2014
Autor: Morph007

Alles klar, dann war meine Rechnung ja richtig.
Vielen Dank

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de