www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Wert einer Reihe
Wert einer Reihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Fr 27.01.2023
Autor: Trikolon

Aufgabe
Gegeben ist die Zahlenfolge 0,3; 0,33; 0,333; 0,3333; ...
Berechne die Summe der ersten 100 Folgenglieder!

Hallo zusammen,
ich habe ein paar Probleme mit der (einfach klingenden) Aufgabe.

Zunächst gilt: [mm] a_n= 0,3*\summe_{k=1}^{n} (0,1)^{k-1} [/mm]

Nun komme ich aber nicht wirklich weiter. Meine Vermutung war, dass die Summe der ersten 100 Folgenglieder 33,33..3 (mit 98 Nachkommastellen 3) beträgt.

Über eure Hilfe wäre ich dankbar!



        
Bezug
Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Fr 27.01.2023
Autor: Gonozal_IX

Hiho,
> Zunächst gilt: [mm]a_n= 0,3*\summe_{k=1}^{n} (0,1)^{k-1}[/mm]

Besser eine Indexverschiebung machen:
[mm]a_n= 0,3*\summe_{k=0}^{n-1} (0,1)^{k}[/mm]

Setzen wir nun q=0,1 erhalten wir:

[mm]a_n= 0,3*\summe_{k=0}^{n-1} q^{k}[/mm]

Das sieht doch sehr nach der []Partialsumme einer geometrischen Reihe aus.

Gruß,
Gono

Bezug
                
Bezug
Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:09 Fr 27.01.2023
Autor: Trikolon

Das dachte ich auch erst.
Allerdings muss ja die Summe der ersten 100 Folgenglieder berechnet werden, sprich die Summe über die angegebene Folge [mm] a_n. [/mm] Oder anders ausgedrückt: 1/3 ist ja nicht das Ergebnis wenn ich die ersten 100 Folgenglieder 0,3; 0,33; 0,333; … addiere.

Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?

Bezug
                        
Bezug
Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:01 Sa 28.01.2023
Autor: fred97


> Das dachte ich auch erst.
>  Allerdings muss ja die Summe der ersten 100 Folgenglieder
> berechnet werden, sprich die Summe über die angegebene
> Folge [mm]a_n.[/mm] Oder anders ausgedrückt: 1/3 ist ja nicht das
> Ergebnis wenn ich die ersten 100 Folgenglieder 0,3; 0,33;
> 0,333; … addiere.
>  
> Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?

nimm die Formel von gono

Du sollst [mm] a_{100} [/mm] berechnen

Gruß Fred


Bezug
                                
Bezug
Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:07 Sa 28.01.2023
Autor: Trikolon

Das habe ich ja bereits gemacht, dann ist a_100=0,333333….

Dies entspricht aber nicht der Summe der ersten 100 Folgenglieder, weil ja bereits [mm] a_1+a_2>0,6 [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:45 Sa 28.01.2023
Autor: fred97


> Das habe ich ja bereits gemacht, dann ist
> a_100=0,333333….
>  
> Dies entspricht aber nicht der Summe der ersten 100
> Folgenglieder, weil ja bereits [mm]a_1+a_2>0,6[/mm]  

Du sollst nicht [mm] a_{1}+.....+a_{100} [/mm] berechnen, sondern [mm] a_{100}. [/mm]


Bezug
                                                
Bezug
Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:47 Sa 28.01.2023
Autor: Trikolon

Ich stehe offensichtlich auf dem Schlauch. a_100 ist für mich bei der Folge in der ursprünglichen Aufgabenstellung 0,33333 mit 100 Nachkommastellen 3.

Bezug
                                                        
Bezug
Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 Sa 28.01.2023
Autor: fred97


> Ich stehe offensichtlich auf dem Schlauch. a_100 ist für
> mich bei der Folge in der ursprünglichen Aufgabenstellung
> 0,33333 mit 100 Nachkommastellen 3.

schreibe das als schönen Bruch,  benutze dabei die obige Formel


Bezug
                        
Bezug
Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 So 29.01.2023
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

wie berechnet sich denn [mm] $\summe_{k=0}^{n-1}q^n$? [/mm]
Dafür gibt es eine geschlossene Form, da muss man nix rechnen…

Gruß,
Gono

Bezug
        
Bezug
Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Sa 28.01.2023
Autor: HJKweseleit

Es geht ganz ohne Summenzeichen und fast ohne Variable.

Bezeichne die Summe mit S. Schreibe 10*S hin und darunter um eine Position versetzt S:

10*S = 3 + 3,3 + 3,33 + 3,333 + 3,3333 + ... + [mm] 10*a_{100} [/mm]
   S =     0,3 + 0,33 + 0,333 + 0,3333 + ... +    [mm] a_{99} [/mm] + [mm] a_{100} [/mm]

Nun Subtrahieren wir positionsweise:

9*S = 3 + 3   + 3    + 3     + 3       + ... + 3 - [mm] a_{100} [/mm]

9*S = 300 - [mm] a_{100} [/mm]

S = (300 - [mm] a_{100})/9 [/mm]

Du warst ganz nah dran. Schade, dass es nicht 99 Folgeglieder sind, dann käme eine abbrechende Dezimalzahl heraus.

Bezug
                
Bezug
Wert einer Reihe: Zusatzbemerkung:
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:31 So 29.01.2023
Autor: HJKweseleit

[mm] a_1 [/mm] = 0,3  = 0,3333333... - 0,033333...  = 1/3 - 1/30  = [mm] 1/3(1-10^{-1}) [/mm]
[mm] a_2 [/mm] = 0,33 = 0,3333333... - 0,0033333... = 1/3 - 1/300 = [mm] 1/3(1-10^{-2}) [/mm]

...

[mm] a_{100} [/mm] = [mm] 1/3(1-10^{-100}) [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 So 29.01.2023
Autor: Trikolon

Vielen Dank für die Hilfe!

Diesen Wert für a_100 habe ich auch mit der Formel der Partialsumme der geometrischen Reihe erhalten.

Damit ergibt sich als Summe der 100 Folgenglieder: 33,296.

Kann man dies auch noch anders berechnen als mit dem ,,Umsortieren'' der Summanden (ein schöner ,,Trick''!)

Bezug
                                
Bezug
Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:42 Mo 30.01.2023
Autor: Trikolon

Nur um sicher zu gehen: Meine angegebene Summe war korrekt?


Bezug
                                        
Bezug
Wert einer Reihe: siehe andere Antwort
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:57 Di 31.01.2023
Autor: Loddar

Hallo Trikolon!


> Nur um sicher zu gehen: Meine angegebene Summe war korrekt?

[daumenhoch] Wie hier auch vorgerechnet wurde.


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Mo 30.01.2023
Autor: HJKweseleit

Ja. Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht?

Es ist [mm] a_n [/mm] = [mm] 0,3\summe_{i=0}^{n-1} 0,1^i [/mm] = (geom. Reihe:) [mm] 0,3\bruch{1-0,1^n}{1-0,1} [/mm] = [mm] \bruch{0,3}{0,9} (1-0,1^n) [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} (1-0,1^n) [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}*0,1^n [/mm]

Dann ist die Summe daraus

[mm] \summe_{i=1}^{100} (\bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}*0,1^n) =\summe_{i=1}^{100} \bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}\summe_{i=1}^{100} 0,1^n [/mm] = [mm] \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}\summe_{i=0}^{99} 0,1^{n+1}= \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{0,1}{3}\summe_{i=0}^{99} 0,1^n [/mm]  = [mm] \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{0,3}{9}\summe_{i=0}^{99} 0,1^n [/mm]  = [mm] \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{9}*0,3\summe_{i=0}^{99} 0,1^n [/mm]  = [mm] \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{9} a_{100} [/mm]

[mm] \approx [/mm] 33.296296296...


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de